Qualche Domanda Per I Cristiani

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Damy98
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26/feb/2012, 19:16

saxis mi ha risolto parecchi dubbi ma soprattutto mi ha ricordato qual' è il vero scopo di un battesimo, non quello di obbligare alla fede quindi. e oserei dire che in questo caso la "lista della chiesa" non segna chi ha fede ma bensì chi non ha ancora il peccato originale, quindi non ho io problemi a esserci iscritto. io che, per rispondere all' ultima domanda, penso che sia una metafora. vai a rileggerti il mio ultimo messaggio nel topic "dio esiste?": non c' è un paradiso ne un uomo onnipotente al suo centra, ma comunque il messaggio di cristo è chiaro: ama gli altri come te stesso, e io a questo sono fedele.
Damiano, Roma (romanina) \n\ngruppo hard rock/metal cerca possibilità di live.\n\nStrumentazione:\nchitarra Eko VL-480 con pick up seymour duncan JB & '59\namplificatore Roland Cube 20X\npedali Metal Muff, Boss SD-1 SuperOverdive, Whawha Crybaby
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zanna
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02/mar/2012, 19:25

sasix79 ha scritto:Onestamente questo post alla fine è la replica di altri 300 aperti in precedenza, quindi non molto interessante a mio avviso, infatti non avevo intenzione di parteciparvi, però visto che avevi il desiderio della partecipazione di qualche credente allora rispongo ai tuoi quesiti. \n\n1) Questo è quello che dovrebbe fare ogni uomo (cristiano e non). Il tuo ipotetico uomo, che fa del bene, che onora Dio, che aiuta il prossimo non sarà mai santo perchè in realtà non sta facendo nulla di straordinario, ma sta facendo quello che è giusto e normale fare; Aggiungo che per fortuna (visti i mille errori che ha fatto e che fa) la Chiesa è molto cauta prima di santificare una persona. San Paolo per la Chiesa è Santo in quanto è stato un uomo eletto da Dio, e che ha dedicato la sua restante vita a lui fino alla morte e al martirio. E' vero, prima della conversione ha sbagliato; però secondo i cristiani Dio è perdono, se una persona è veramente pentita dei suoi sbagli Dio lo perdona, e lo mette alla stregua di ogni altro uomo. Il percorso che porta alla santificazione di una persona è assai complesso, c'è dietro una profonda analisi della vita della persona stessa, legata anche manifestazioni ed eventi detti straordinari e divini come miracoli, guarigioni ed opere prodigiose, però del resto magari fai fatica a capire questo in quanto per te, questi episodi prodigiosi non sono altro che frutto di mistificazioni e menzogne, per un cristiano invece sono doni di Dio, quindi è impossibile vederla nella stessa direzione, la base di partenza è troppo distante.\n \n2)E' giusto che solo gli uomini siano preti? E' giusto che solo le donne possano essere suore? Onestamente non so se è giusto o sbagliato, ma in breve la Chiesa non si ritiene degna di cambiare questa regola, la ragione credo sia storico/religiosa, tornando indietro di 2000 anni fa:\nla Chiesa ritiene che il fatto che Maria, madre di Dio non sia stata eletta in alcun modo a ruoli sacerdotali o apostoloci, i quali compiti sono stati affidati a uomini, dimostra il fatto che Dio ha deciso che debba essere così; la donna comunque ha un ruolo fondamentale nella Chiesa alla pari di quello dell'uomo, ha compiti diversi ma lo stesso importanti. Poi questo può essere considerato maschilista, può darsi, comunque questa è la spiegazione che da la Chiesa, d'altronde non ho mai sentito una suora incazzarsi perchè non può fare il prete ne viceversa un prete perchè non può essere suora, quindi contenti loro contenti tutti. \npoi chiedevi, secondo voi ha più fede chi crede senza vedere o chi crede solo dopo aver visto? Secondo me hanno fede entrambi, la fede non si pesa sul bilancino, o c'è o non c'è, punto.\n\n3)Si è giusto, per voi è una schedatura nei loro registri, per un cristiano è una liberazione dal peccato originale. Voi la vedete da un lato "politico" e quindi il vostro disappunto può essere condiviso, un cristiano lo vede da un lato spirituale, quindi altrettanto condivisibile.\n\n4)Ci credo e basta, sento dentro di me che c'è, per te è assurdo per me la cosa più naturale possibile. Per me è più assurdo non crederci, questa è la differenza tra avere fede e non averla.\nPer chiudere io sono critico nei confronti di certi comportamenti della Chiesa intesa come forza politica, il fatto di credere in Dio non mi rende di certo cieco nei confronti della materia religione, però di questo ho già parlato in altri topic, non mi piace ripetermi, inoltre preferisco parlare di musica e di chitarre in un forum chiamato 6corde.\nOla ;)
\n\nInnanzitutto grazie per la risposta.\n\n1. Paolo secondo me non ha avuto fede, perchè ha creduto dopo aver materialmente visto. Insomma, ti piace vincere facile? E' chiaro che dopo aver avuto una visione ti converti, perchè sai che dopo la morte avrai la vita eterna. SAI, non credi. La differenza è abissale.\n\n2. Secondo me la Chiesa sotto questo punto di vista è troppo conservatrice, perchè non sa spezzare la tradizione maschilista che si porta dietro, il che non è sicuramente un bene. Che poi ci siano donne che si lamentino perchè vogliono diventare sacerdotesse, è un altro paio di maniche.\n\n3. E qui sorge un'altra domanda. Se vediamo il battesimo non come entrata nella comunità cattolica, ma come semplice liberazione dal peccato originale, è giusto che un bambino appena nato sia "sporco" di un'azione fatta (forse) 5000 anni fa, da una persona che non conosce nemmeno?\n\n4. Grazie per la tua risposta.\n\nComunque, voglio precisare che ho aperto questo topic per riuscire a fare queste domande a persone civili. Insomma, ho provato a chiederlo ad altre persone, e mi hanno risposto (soprattutto alla quarta domanda) con un "Fatti i cazzi tuoi" o "Perchè sì" o anche "Se non credi non dare fastidio a noi", perchè come a te sembra incomprensibile non credere, a me sembra incomprensibile credere senza nessun motivo concreto.
[color=#000080]Chitarre[/color]: Les Paul Custom Ebony Epiphone [Seymour Duncan JB/Alnico Pro II splittati], Cort acustica.\n[color=#FFBF00]Amplificatore[/color]: Peavey Classic 30.\n[color=#FF0000]Effetti[/color]: Zoom G1Next, Ibanez TS9.\n\n\nVENDO: Fender Frontman 212r http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_vendo-fender-frontman-212r_id2442290.html
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sasix79
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02/mar/2012, 21:15

figurati, non mi devi ringraziare per aver risposto, anzi! il mondo è bello perchè vario, ognuno ha e le sue idee ed è giusto così! ;)
MusicMan JP6 full opt - Ibanez S 540 LTD'93 Custom Made - Sterling Jp100\nLine6 Pod Xt-Jim Dunlop Crybaby-Aria 2 Pro Compressor - Seymour Duncan Sfx01\nhttp://WWW.ALEXMARIANI.COM\nascolta il mio nuovo lavoro "Collage" \nhttp://www.alexmariani.com/collage/collage.html
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Damy98
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02/mar/2012, 22:01

zanna ha scritto:"Fatti i cazzi tuoi" o "Perchè sì" o anche "Se non credi non dare fastidio a noi"
\ne secondo te loro credono veramente?? :idea: :idea: :idea: \n\n\nc'è una cosa che non mi convince:\n
zanna ha scritto:è giusto che un bambino appena nato sia "sporco" di un'azione fatta (forse) 5000 anni fa, da una persona che non conosce nemmeno?
\n\nprimo mettiamoci in testa che non esiste ne l' eden ne adamo ed eva ne il peccato originale. e anche se fosse, non avrebbe senso che tutti noi dobbiamo aver questo peccato sulla coscienza, quindi su questo sono daccordo con te.\n\nperò il battesimo è una tradizione, c' è un motivo scritto sulla bibbia di questo battesimo, come ce n' è uno per ogni qualsivoglia usanza cristiana, è e rimane una tradizione. tu sei contrario all' albero di natale, al presepe, al natale stesso? e al carnevale? e al pesce d' aprile? spero di no -.-" \nè credenza che un bambino nasce con il peccato originale, è tradizione fare il battesimo.\nuna cosa religiosa però non dorebbe essere una tradizione ma una cosa di cui si è convinti (sennò addio fede!!). i proverei ad andarlo a chiedere ad un prete o al papa per quale motivo si battezzano i neonati.
Damiano, Roma (romanina) \n\ngruppo hard rock/metal cerca possibilità di live.\n\nStrumentazione:\nchitarra Eko VL-480 con pick up seymour duncan JB & '59\namplificatore Roland Cube 20X\npedali Metal Muff, Boss SD-1 SuperOverdive, Whawha Crybaby
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zanna
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07/mar/2012, 14:24

Damy98 ha scritto:
zanna ha scritto:"Fatti i cazzi tuoi" o "Perchè sì" o anche "Se non credi non dare fastidio a noi"
\ne secondo te loro credono veramente?? :idea: :idea: :idea:
\n\nGià. \n\n
Damy98 ha scritto:\nc'è una cosa che non mi convince:\n
zanna ha scritto:è giusto che un bambino appena nato sia "sporco" di un'azione fatta (forse) 5000 anni fa, da una persona che non conosce nemmeno?
\n\nprimo mettiamoci in testa che non esiste ne l' eden ne adamo ed eva ne il peccato originale. e anche se fosse, non avrebbe senso che tutti noi dobbiamo aver questo peccato sulla coscienza, quindi su questo sono daccordo con te.\n\nperò il battesimo è una tradizione, c' è un motivo scritto sulla bibbia di questo battesimo, come ce n' è uno per ogni qualsivoglia usanza cristiana, è e rimane una tradizione. tu sei contrario all' albero di natale, al presepe, al natale stesso? e al carnevale? e al pesce d' aprile? spero di no -.-" \nè credenza che un bambino nasce con il peccato originale, è tradizione fare il battesimo.\nuna cosa religiosa però non dorebbe essere una tradizione ma una cosa di cui si è convinti (sennò addio fede!!). i proverei ad andarlo a chiedere ad un prete o al papa per quale motivo si battezzano i neonati.
\n\nIl fatto è che c'è molta confusione sulla differenza tra simbolismo e realtà.\nC'è chi afferma che la transustansazione sia reale, e c'è chi dice che il Vangelo stesso sia una metafora.\nDobbiamo mettere in chiaro cos'è un battesimo allora: è un atto simbolico che rappresenta la liberazione dal peccato originale? E' una cerimonia di entrata nella comunità cristiana? Entrambe?\nSe il secondo o il terzo caso fossero veri, allora io sarei d'accordo con gli anabattisti, che credono in un battesimo scelto dall'individuo e ragionato.\nSì, esiste la confermazione del battesimo attraverso la cresima, ma comunque viene fatta ad un'età in cui molte persone ancora non sono in grado di scegliere consapevolmente che strada prendere. E soprattutto non viene vista come una scelta, ma come un obbligo.
[color=#000080]Chitarre[/color]: Les Paul Custom Ebony Epiphone [Seymour Duncan JB/Alnico Pro II splittati], Cort acustica.\n[color=#FFBF00]Amplificatore[/color]: Peavey Classic 30.\n[color=#FF0000]Effetti[/color]: Zoom G1Next, Ibanez TS9.\n\n\nVENDO: Fender Frontman 212r http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_vendo-fender-frontman-212r_id2442290.html
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07/mar/2012, 15:14

zanna ha scritto:Sì, esiste la confermazione del battesimo attraverso la cresima, ma comunque viene fatta ad un'età in cui molte persone ancora non sono in grado di scegliere consapevolmente che strada prendere. E soprattutto non viene vista come una scelta, ma come un obbligo.
\nio lo ero. ma sono un tipo abbastanza serioso mi dicono, quindi probabilmente non sono nella media :-P \ncome dosare simbolismo e realtà è un punto critico delle religioni, e spesso io mi ritrovo a dire "ma guarda quelli che prendono il loro libro sacro come oro colato", soprattutto riferendomi alle altre religioni monoteiste. ma solo perchè di quelle si sente parlare. certa gente si butterebbe nel pozzo se lo avesse detto un qualche profeta. nel cristianesimo è una cosa che sento di meno, c'è più equilibrio. ma credo sia più dovuto al buonsenso che alle pressioni di chiesa e oppositori vari. senza voler offendere nessuno ovviamente.\n\n
zanna ha scritto:Dobbiamo mettere in chiaro cos'è un battesimo allora: è un atto simbolico che rappresenta la liberazione dal peccato originale? E' una cerimonia di entrata nella comunità cristiana? Entrambe?
\nlo hai detto: dipende da te. ognuno la pensa come vuole. è ovvio che la chiesa lo presenta come scacciare il peccato originale, l'iscrizione a livello teologico è un effetto collaterale.
[gs] \nEpiphone SG Goth G400\nEko Piccola Mia preserie Varini\nIbanez IBZ10G\nKorg AX5G\nSquier Classic Vibe Precision Bass '50\nPeavey MAX 126\nCajon autocostruito
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zanna
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12/mar/2012, 22:43

Nicosg ha scritto:
zanna ha scritto:Sì, esiste la confermazione del battesimo attraverso la cresima, ma comunque viene fatta ad un'età in cui molte persone ancora non sono in grado di scegliere consapevolmente che strada prendere. E soprattutto non viene vista come una scelta, ma come un obbligo.
\nio lo ero. ma sono un tipo abbastanza serioso mi dicono, quindi probabilmente non sono nella media :-P
\n\nIo lo sarei stato più o meno un anno dopo
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13/mar/2012, 17:58

in effetti, ora che ci penso, nonostante i ripetuti richiami dalla cataechista: "non siete obbligati, ora siete voi a scegliere, i vostri genitori non vi possono obbligare" io ho comunque fatto la cresima. sarei stato pronto si forse un anno dopo, ma solo dopo aver saputo qualcosa di più della chiesa. quindi dopo aver frequentato questo forum, tra le altre. prima non avevo neanche la lucidità di pensare "dio questo perchè questo, dio quell' altro perchè quell' altro" come ho fatto e imparato a fare qui.
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