Ok ragazzi,\r\n\r\nVisto il riallargamento di laster, dovuto a nuovi iscritti, e visto gli innumerevoli tentativi di furbetti della rete, ho deciso di riaprire la candidatura per nuovi moderatori.\r\n\r\nA questo punto, valutando alcuni aspetti, ho ritenuto più idonei queste persone: Per ora solo due persone potratto avere il ruolo di moderatore.\r\nIn futuro ci saranno altri sondaggi ma per ora vi chiedo di sciegliere tra questi utenti.\r\n\r\nVia alle votazioni.\r\n\r\n (FINE SONDAGGIO 11 Maggio)\r\nLuca

Voto al Kobraso e a Ian...Non voto al Blues perche non pasa molto da qui, ma mi piacerebe comunque che vinca qualcuno di loro 3 oppure matteo, che e dagli inizi qui dentro

Lucer ha scritto:Voto al Kobraso e a Ian...

\r\nma si può votare 2 volte?

Elfo Oscuro ha scritto:

Lucer ha scritto:Voto al Kobraso e a Ian...

\nma si può votare 2 volte?

\r\n\r\nNo, si può votare una sola volta ...\r\n\r\n\r\ncmq Ian ha espresso il desiderio di non esserci poichè non è molto presente, quindi è stato cancellato.

Ian non e presente? ma..\r\nVoto il Kobraso allora:evil:

no, da qui in avanti avrò sempre meno tempo... anche adesso... riesco a malapena a seguire i topic che mi interessano... ma leggo e scrivo al volo (e credo che la mia grammatica sommaria lo testimoni )

Avrei preferito Bluesman (ho votato lui all'inizio), ma alla fine va bene chiunque basta che sia maggiorenne e vaccinato...

Io no nvoto nessuno ... perchè con tutto il rispetto ... non è affare degli utenti scegliere il moderatore ... è l'amministratore di sistema che deve scegliere in base a certe sue politiche queli:\r\n\r\n- esperienza in moderazione\r\n- il non scrivere quasi MAI se no er invitare alla moderazione ( meno F*** il naso, meno è coinvolto negli argomenti e più è super-partes )\r\n- non puo' essere troppo giovane ... altrimenti che esperienza ha ? Giusto per avere il pezzo di carta ? :-/\r\n- Deve applciare seriamente la Netiquette altrimenti deve fare altro e non moderare ...\r\n- deve in un certo senso essere assduo frequentatore ... nel senso che si conetet il 90% delle volte per moderare no nper scrivere qui e la ma deve essere presente ... quando non è più in grado di garantire questo lo si cambia ... ma questo non deve essere afafre degli utenti ... loro hano il diritto di scrivere, e di farlo RISPETTANDO certe regole ...

io mi astengo dalla moderazione...grazie per il pensiero ma preferisco evitare!

m dispiace ma anke io nn ho il tempo per farlo!\r\n\r\nda un po d tempo sono molto meno attivo su laster e rispondo ai topic in maniera molto inferiore aun tempo...\r\n\r\nm dispiace ma m tiro fuori!

tiziano ha scritto:Io no nvoto nessuno ... perchè con tutto il rispetto ... non è affare degli utenti scegliere il moderatore ... è l'amministratore di sistema che deve scegliere in base a certe sue politiche queli:\n\n- esperienza in moderazione\n- il non scrivere quasi MAI se no er invitare alla moderazione ( meno F*** il naso, meno è coinvolto negli argomenti e più è super-partes )\n- non puo' essere troppo giovane ... altrimenti che esperienza ha ? Giusto per avere il pezzo di carta ? :-/\n- Deve applciare seriamente la Netiquette altrimenti deve fare altro e non moderare ...\n- deve in un certo senso essere assduo frequentatore ... nel senso che si conetet il 90% delle volte per moderare no nper scrivere qui e la ma deve essere presente ... quando non è più in grado di garantire questo lo si cambia ... ma questo non deve essere afafre degli utenti ... loro hano il diritto di scrivere, e di farlo RISPETTANDO certe regole ...

\r\n\r\nHai ragione infatti ho scelto io i candidati in base ad alcune mie considerazioni ma volevo avere il parere di tutti comunque.\r\n\r\nMentre per i moderatori ho un'altra visione, certamente dovrebbe essere super-partes ma non vedo perchè non possa esprimere anche lui delle opinioni.\r\n\r\nAlla luce dei fatti dovrei dire di essere l'unico a poter svolgere questo compito allora, tranne che per le accuse rivoltemi di non far rispettare la giustizia. C'è chi dice che proteggo alcuni utenti e chi diche che non mando via altri. \r\n\r\nIo penso di aver svolto il compito meglio di tanti poichè cacciare delle persone al minimo problema è troppo facile. Ma essendo solo, non posso leggere i messaggi di tutti, posso solo controllare che il sito funzioni correttamente. Il resto mi appello al vostro senso di civiltà e di convivenza con tutti gli altri.\r\n\r\nOrmai ci si conosce bene, ormai anche Giuseppe e Supremo fanno parte della famiglia, e come in ogni famiglia ci sono gli scontri e i litigi tra figli, genitori e fratelli e sorelle, quindi se alcune volte limitiamo questi litigi forse moderare sarebbe più facile.\r\n\r\nLuca

\nanche Giuseppe e Supremo fanno parte della famiglia\n

\r\nGrazie!

Comunque per precisare,\r\n\r\nNon ci sono problemi, capisco bene che non è un compito facile stare dalla parte di chi deve decidere, spesso si trova ad andare contro persone amiche e questo è scocciante.\r\n\r\nCapisco anche il tempo che non c'è e per questo non richiedevo una costante presenza, per me andava bene anche il collegarsi normalmente e che quindi essendo in più persone era più facile monitorare.\r\n\r\nCapisco tutto e non me la prendo se qualcuno di voi vuole uscirne fuori. Daltronde non lo ha chiesto e sono stato io a scegliere senza prima consultare, quindi colpa mia.\r\n\r\nVorrei cmq fare un discorso a tutti voi. Diciamo una riflessione in tutti questi anni di laster.\r\n\r\nCome qualcuno di voi saprà laster.it è nato 7 anni fà. Il forum ha avuto un numero di utenti sempre crescente. Uno dei più vecchi era proprio G87.\r\nPoi sono arrivati Blitzed (che mi ha aiutato nelle pagine del guitarbook), Kobra (che ho sempre reputato una persona degna della mia stima), Bluesman (con il suo fare da gentlemen), Tiziano (con le sue enormi conoscienze), Matteoacdc (con il suo essere molto moderato e aperto), Zoso, Sweetmusic, Slash_yang, Luvz, Stefanoma, Nucce, Maxim e mi scuseranno tanti altri che ora non ricordo.\r\n\r\nSono passate tante persone, e tante sono andate via per vari problemi, ma tutto è sempre stato per me motivo di orgoglio. Dal CD creato da alcuni di voi, All'incontro e conoscienza tra Kobra e Bluesman.\r\n\r\nPiù volte però mi sono trovato in difficoltà nell'interlacciarmi tra alcuni di voi, spesso ho pensato di chiudere il sito perchè non riuscivo più a gestirlo e più volte invece ho deciso di non farlo per rimettermi alla prova.\r\n\r\nMolti di voi sono teste calde o teste dure, tanti non vogliono cedere. Qualche volta ho assistito anche a errori madornali e pregiudizi sbagliati ma questo è LASTER.\r\n\r\nIl mondo è sempre stato fatto da persone diverse, da opinioni contrastanti e da piccoli e grandi errori. Ma nonostante ciò non ho voluto scegliere appositamente la strada più facile e cioè quella di cacciare chiunque non mi stava bene.\r\n\r\nHo sempre cercato di tenere insieme tutti voi anche quelli più testardi e quelli che continuano a volte a sbagliare.\r\n\r\nVi chiederete perchè? probabilmente Tiziano avrà da ridire su questo, sono sicuro . Ma la risposta è molto semplice. Ho voluto fare quello che nessuno fa. Ho voluto mantenere una realtà anche su uno spazio virtuale come questo e nella realtà ci sono opinioni e pareri diversi. E' troppo facile chiudere la scatola solo a chi la pensa tutta nello stesso modo. Troppo banale per me.\r\n\r\nSpero di aver reso l'idea di come ho pensato a Laster in tutti questi anni.\r\n\r\nPurtroppo oggi mi accorgo però che qualcosa si è sgretolato. Si continua a scrivere, ma l'incessante malessere di poche persone ha reso un po laster privo di alcuni aspetti che io vedevo qualche tempo fa.\r\n\r\nLaster è stato un trampolino di lancio anche per siti paralleli o simili, come quello di Tiziano o di Slash_yang prima ancora. Questo non mi dispiace contrariamente a come invece dovrebbe essere poichè è chiaro che siti paralleli non possono andare bene, poichè gli utenti si dividono e alcuni vengono persi. Ma questo io non l'ho mai voluto considerare più di tanto anche perchè a me non interessava avere un numero enorme di utenti ma che in realtà poi erano solo in 10 a scrivere. Infatti qualche tempo fà cancellai molti di quei vecchi utenti che da anni non scrivevano più.\r\n\r\nDico tutto questo perchè oggi mi sembra che Laster venga considerato un sito non idoneo a certe mansioni, poichè attaccato anche dagli stessi utenti che un tempo erano i pilastri.\r\n\r\nPerchè dico ciò?\r\n\r\nPerchè sempre più di rado, i vecchi utenti lasciano dei messaggi e spesso sono solo critiche. \r\n\r\nPerchè se dovessi dare alcune mansioni a qualche giovane, che di sicurò è più presente di molti vecchi utenti allora verrei accusato di non valutare il ruolo con criteri giusti quali esperienza etc etc. Qualsiasi cosa faccia ci deve essere sempre qualcuno che non è daccordo e su questo lo posso capire, ma Gesù disse "Scagli la prima pietra chi è senza peccato".\r\n\r\nAlcune critiche rivolte a laster e a me non le riesco a capire soprattutto quando vengono da persone che hanno fatto errori molto più grandi.\r\n\r\nSono 17 anni che lavoro sul web. Da quando è nato ed esistevano solo pochi siti al mondo come funet.fi e quando le pagine erano solo statiche e per fare un qualcosa di dinamico bisognava scrivere in Ansi C e successivamente con i vecchi CGI in pearl. Ho fatto molti siti e visto tanti altri. Il web è per i giovani, Essere un bravo moderatore, non vuol dire avere 50 anni, ovviamente nemmeno 15 però il WEB non va visto come un qualcosa di Perfettamente funzionante. Una Community è sempre fatta di persone, saper Moderare, vuol dire prima di tutto rispettare le opinioni di tutti, saper comunicare ed essere il più possibile diplomatico. La conoscienza di come funziona un forum è diverso, quello lo si acquisisce piano piano, usandolo semplicemente. Ma se non si è in grado di saper rispettare le opinioni di tutti, non serve sapere come funziona un forum o le regole delle Netiquette. L'interpretazione del ruolo è ben diverso dal fare rispettare matematicamente le regole. Questo è un discorso militaristico, dove un capitano ordina ad un soldato di sparare a qualsiasi cosa si muova e un soldato vedendo un bambino muoversi, dice ... la regola è sparare a ciò che si muove e quindi BANG!!!! Preso!!!! \r\nDi sicuro, è un soldato che ha rispettato la regola al millimetro ma per me rimane un coglione e non sarà mai un ottimo soldato!!\r\n\r\nTutto ciò mi rattrista e forse inizio a non credere più nelle potenzialità iniziali di questo sito, dove immaginavo di mettere pareri e conoscienze diverse ma sempre nella libertà di ciò che si vuole dire. Vedevo Laster come un posto fatto di Chitarristi che amano suonare, che amano il proprio strumento e che discutono su tutto ciò che riguarda la musica, aiutando o solo discutendo con altri utenti più o meno esperti. Invece oggi lo vedo solo come un mucchio di pagine scritto da persone che forse suonano meno di me e che a volte discutono solo per il gusto di voler discutere. Spesso anche solo come capriccio o rivalsa personale.\r\n\r\nSono molto deluso di tutto e soprattutto di me stesso e sto pensando a due alternative.\r\n\r\nLa prima è quello di non pensare più a laster come un sito fatto da persone ma come un sito fatto da utenti e quindi distacco da tutti e regole ferree che sicuramente renderanno il sito allo stesso modo inutile come lo è ora.\r\n\r\nLa seconda alternativa è di abbandonarlo a se stesso e lasciare che il tutto si distrugga da solo poichè visto i sacrifici che ho fatto per tirarlo su e mantenerlo, non riuscirei a farlo volontariamente.\r\n\r\ngrazie per aver letto il mio pensiero\r\n\r\nLuca alias Admin

grazie luca, ma ora come ora un pò di fuoco vivo lo vedo solo nel topic CAMPIONI D'ITALIA (e-e o-o! ) ma a parte quello, in altri topic mi pare ci sia la calma (per ora).\r\nogni persona reagisce a suo modo alle cose scritte.\r\npersonalmente vado a periodi...ci son periodi in cui non ho tempo ed altre volte in cui non ho sonno e leggo, a volte non so che scrivere e a volte scrivo pure caxxate!\r\n\r\nla questione moderazione la vedo problematica per il fatto che come ogni organo di controllo, il moderatore sarà soggetto a critiche e proteste quindi chi lo fa e agisce non avrà la gloria di certo, perchè per chi verrà punito se non si valuta adeguatamente la situazione si incappa nella mossa del cellerino e tutti contro di lui.\r\nsta di fatto che ogni moderatore deve avere anche una libertà di azione senza esser condizionato dagli altri moderatori altrimenti ogni volta che si deve intervenire si deve fare una riunione per mettersi d'accordo...quindi ciaooo!!!\r\n\r\nanche se ora hai questo scaxxo, credo che laster è stato e sarà il punto di riferimento di molte persone...grazie a te

E' proprio così, moderare è difficile non tanto per come lo si deve fare, quanto per il fatto che alla fine è soggetto a molte critiche e casini vari.\r\n\r\nMa basterebbe un pò di tolleranza è sarebbe tutto più facile.

Luca, non ho maiu detto che per fare il moderatore bisogna avere 50 anni, di certo non 12 ... quindi non estremizzare e cerca di capire che: tu ed io siamo nati durante i primordi del Web (io gestivo una BBS in caqreatteri ASCII quando non esisteva ancora il WEB e mi pare pure tu se non ricordo male )\r\n\r\nI messaggi che i vecchi utenti lasciano non sono solo critiche ma spesso consigli che poi vengono visti come critica. Di certo non puoi pretendere che l'utente trattato in un certo modo non veda differenze in trattamenti od ASSENZE di trattamenti adeguati.\r\nRispettare la NETIQUETTE e FARLA rispettare, non significa fare i militari ... significa imporre le regole basilari del buon senso che OGGI manca ... non esiste più ...\r\n\r\nArriva il ragazzino che ancora deve imparare a soffiarsi il naso, e sbatte mer.da in faccia a persone non solo più adulte di lui ma con anche più esperienza ...\r\nAi miei tempi tiravano una pedata in cu.lo e la capivi ( volenti o nolenti ) che non era cosa da farsi ...\r\n\r\nOGGI grazie al "buonismo" tutto è permesso ... questo è CAOS non è più vivere civili ...\r\nLe regole di convinvenza civile esistono e vanno fatte rispettare ... QUESTO È il TUO dovere ed è il dovere dei moderatori ...\r\nMotivo per cui non possono essere proprio "nati ieri" ...\r\n\r\nSe tu dai una carica manageriale ad un ragazzo di 14 anni che entra per la prima volta nel mondo del lavoro, sei solo un irresponsabile ed incapace ... se INVECE il ragazzo fà carriera e tu non gli metti i bastoni tra le ruote ( tipica usanza in italia questa ... ) sei prima di tutto TU un Manager, e poi il ragazzo che fà la sua carriera impara a gestire ( to manage ) l'azienda e quindi a diventarne un Manager ...\r\n\r\nBen inteso Luca: non intendo fare il moderatore di niente ... mi basta il mio sito ed avanza ... ma anceh io ho le mie opinioni e fà parte della libertà di espressione l'esporle ... senza per questo vedersi additato di fare critica ... quando io critico cerco di dare anche dei consigli ( per come la vedo io ) ... non sono critiche alla caz.zo di cane ... poi ok le mie opinioni rimangono le mie, non intendo certo comandare in casa altrui\r\n\r\nGli utenti che attaccano Laster: ti sei mai messo nei loro panni ? Hai mai visto la ituazione con i loro occhi ? Del resto è la prima cosa da farsi ... e noterai che quando ti sbatti afficnhè un sito cresca, non ci guadagni NIENTE, non percepisci moneta o endorsements, cerchi di dare la tua esperienza che ha una base piuttosto solida e confermata da anni di esperienza ( non parlo so lo di me, ma vedi anche Luvz e Blues ) sforzandoti di far capire concetrti, e tuto quello che ne ricavi sono calci in cu.lo da taluni tipi di persone, il MINIMO che ti aspetti è un certo supporto da parte dell'amministrazione ... che non è stato di fatto quello che ci si aspettava ...\r\nCon questo non voglio dire che io o luvz o Blues possiamo arrogarci il diritto di prendere a sberle il primo che passa, perchè saremmo condannabili oltre che idioti, ma nemmeno è concesso di tollerare a lungo certi caz.zoni ...\r\nScusa tganto ma chi si trova nelle nostre condizioni: semplicemente non ti supporta più ... e lascia andare passivamente il tutto perhcè a conti fatti: chi ce lo fà fare di "regalare la pelle ai porci" ( è un modo di dire, per chi non ne avesse familiarità ) ? HO altre cose più importanti da fare che non perdere tempo ... ed ora come ora leggo semplicemente perchè mi piace leggere sia Laster che altri fora, quello che potevo dare l'ho dato ... potei dare molto altro di più ma francamente: non ne vale la pena ... è inutile forzare un sordo a sentire, od un cieco a vedere od ancora un muto a parlare ... a conti fatti: il giorno 31 del mese non ho un tornaconto tale da giustificare insulti gratuiti presi da persone che francamente non possono darmi niente in assoluto ... se non gratuite e stupide offese\r\n\r\nBuona continuazione con la scelta di un moderatore ... io ho dato la mia opinione ...

Allora giusto per la correttezza e visto che ti rifai spesso ad una frase vorrei dirti che si dice PERLE AI PORCI e non pelle ai porci. Perle inteso come cosa preziosa a chi invece si contorna di fango e sporcizia. \r\n\r\nDetto questo il problema non è mio di sicuro. \r\nPrendendone uno a casa Giuseppe, non è un ragazzino.\r\nInnanzi tutto forse un paio solo di persone erano veramente ragazzini, ed hanno un po alzato la testa ma non ricordo di aver difeso loro.\r\n\r\nI ragazzini che dici tanto sono persone di 21-22-23 e a volte 27 anni e non sono ragazzini. Chè io non abbia difeso Luvz o Blues o Te non è del tutto vero. Con Bluesman a dire il vero non ricordo nemmeno di aver mai avuto da ridire, con Luvz invece qualche volta l'ho rimproverato per essersi allarmato e fatto coinvolgere come tanti di voi dal FANTOMATICO pericolo di spie russe ... ed ho cercato spesso di calmare le acque tra lui e qualche utente ma non mi pare di avere offeso mai nessuno. Purtroppo mi tocca farlo come amministratore e moderatore, però se difendo voi allora tutto ok se difento qualcun'altro allora ho tradito. \r\nQuesto è fare il moderatore. \r\n\r\nSpesso ho difeso te e spesso ti ho richiamato perchè anche tu non brilli per cortesia e gentilezza e lo sai bene!!\r\n\r\nPerò sono stato accusato cmq di proteggerti, poichè ti permettevo di fare risposte come quelle che fai di solito.\r\n\r\nQui si parla di Netiquette e regole ma nessuno di voi le ha rispettate Tu compreso.\r\n\r\nQuindi ho cercato di stare dalla parte di tutti perchè sbagliare è una cosa normale e tutti lo fanno, però quando ho rimproverato uno di voi allora tutto il gruppo si è risentito.\r\n\r\nOK!!! va bene così.\r\n\r\n\r\nLuca

credo che tutte la questione sia inutile...\r\nQui non può essere una moderazione neutrale a causa del fatto che si è instaurato una sorta di timore reverenziale verso certi utenti, e di pregiudizio nei confronti di chi spesso si contrappone a questi ultimi, e questo è un dato di fatto.\r\n\r\nNel post di Luca ho letto "anche Giuseppe e Supremo fanno parte della famiglia" quasi come si dovesse sottolineare che anche i sovversivi (i cattivi), possono stare qui.\r\né ovvio che si tratta di un atteggiamento involontario e del tutto in buona fede, ma la differenza di considerazione per chi non si rivede nel pensiero comune, per quanto inconscia e innocente che sia, è palese.\r\n\r\nAvete ragione.... attacco col solito vittimismo ma devo dire in tutta coscienza che la vivibilità del sito dopo quel famoso post delle Gibson è migliorata, anche grazie al nuovo atteggiamento più gentile e umile di tiziano dopo il suo piccolo esilio (di cui lo ringrazio).\r\n\r\nIl problema della moderazione è proprio nel fatto che le fazioni ideologiche formatesi a causa della differenza di vedute, hanno portato anche a simpatie e antipatie, a considerazione e pregiudizio.\r\nLa scelta di un moderatore all'interno di questo piccolo bipolarismo andrebbe a scapito comunque di una delle due parti che, dobbiamo ammetterlo, ci sono.\r\n\r\nNon voglio assolutamente dire che i moderatori non siano seri ma sul piano psicologico è impossibile in questo ambiente di contrapposizioni così nette, non causare anche se solo in modo latente, dei conflitti di interesse.\r\n\r\nSpero di essere stato chiaro. Grazie.