Suicide, Depressive, Nattramn

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Damy98
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16/nov/2013, 23:15

Dico solo questo:\ndopo aver ascoltato l' album del gruppo di nattramn, i silencer, i Summoning mi hanno messo allegria :cry: :cry: \nma allegria sul serio, non sto scherzando, mi hanno veramente dato sollievo :-P\n\nAltre fonti sostengono che poco dopo la reclusione nella clinica, Nattramn sia fuggito (lasciando nella sua stanza simboli nazisti) per tentare di assassinare dei bambini e diventare così famoso come Thomas Quick, noto omicida svedese. Nattramn avrebbe colpito con un'ascia due bambine di sei anni, una, colpita alla testa, si sarebbe salvata a stento mentre l'altra, colpita alla gamba, avrebbe riportato ferite non gravi. In seguito, secondo svariate testimonianze, sarebbe entrato in un'abitazione e avrebbe colpito a morte con la stessa ascia tre dei quattro cani del proprietario e, dopo averne decapitato uno, avrebbe preso la sua testa e la avrebbe posizionata sul davanzale di una finestra della facciata anteriore. Individuato dalla polizia Nattramn avrebbe prima cercato di fuggire in bicicletta poi si sarebbe scagliato sui poliziotti urlando "Uccidetemi!", tuttavia i poliziotti, agendo con grande freddezza, sarebbero riusciti a disarmarlo e a riportarlo in clinica[senza fonte].\n\nda wikipedia.\nsi è fatto amputare le mani per avere delle zampe di maiale al loro posto.\n\nLe mie impressioni sul l' album dei silencer?\n..Bello. Molto.\n\nOk, forse avrei preferito uno stile di cantato differente, ma parlando di black metal io penso non esista "più bello" o "più brutto", ognuno mette se stesso in quello che compone, e per questo non me la sento di giudicare quell' album con "la voce è brutta"\nla base musicale poi, divina.\n\nin fondo, il black metal, per essere tale, deve essere scritto da gente che i lamenti che mette nelle canzoni li vive sul serio.\naltrimenti è una presa in giro, tipo i buffalo grillz, che la musica che fanno la fanno per divertimento...\n\nnon voglio pensare, però, a come possano vedere il black metal e il metal in generale le vittime e i parenti di questi pazzi.\n\ndopo che durante la notte un cantante metal entra in casa tua, ti uccide i cani e cerca di uccidere le tue figlie, immagino come inizierai ad amare il genere 8) :( :!\n\nma nonostante questo, io penso che l' abilità artistica e il genere di persona che la scrive non devono influenzarsi tra di loro.\ncose tipo "no, quello la non lo ascolto, è fascista" oppure "quello è omofobo, mi rifiuto di ascoltare le sue canzoni", per intenderci.
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walter
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17/nov/2013, 09:11

Vedi, il problema è che, volendo scrivere un testo sensato, l'autore per forza di cose dovrà mettere del suo in ciò che scriverà. Chi sostiene una determinata idea, molto probabilmente finirà per inserirla, più o meno esplicitamente, in quelli che in fondo sono i mezzi della sua espressione.\nE chi ascolterà e apprezzerà quella musica, sarà cosciente (o almeno, dovrebbe esserlo) di avere nelle orecchie un brano che inneggia ad un certo tipo di ideologia. Ovviamente, ciò non renderà automaticamente l'ascoltatore un sostenitore di quell'ideologia, ma sicuramente non lo farà apparire, agli occhi del "pubblico", come un suo oppositore. E il passo da "non oppositore" a "sostenitore" è breve: bastano un po' di luoghi comuni (quante volte mi sono sentito dire "tu ascolti gli Emperor, e quindi sostieni gli incendi delle chiese", quando in realtà io non sostengo alcunchè...). Il "pubblico" ragiona così.\n\nMa c'è anche chi non può mettere nelle canzoni delle apologie degli atti che ha compiuto, per il semplice fatto che spesso non si tratta di atti derivanti da un'idea pregressa. Mi riferisco, come avrai capito, agli assassini e ai folli. Nattramn, per esempio, non ha mai inserito (che io ricordi) apologie dell'omicidio nei suoi brani, per il semplice fatto che, secondo il suo cervello, molto probabilmente non li avrebbe mai commessi, fino ad un secondo prima di commetterli effettivamente. \nChiaramente, questo ragionamento di "incoscienza" presenta delle eccezioni: è possibile, per esempio, che Burzum abbia premeditato l'omicidio di Euronymous (non mi risulta che Burzum sia pazzo, e mi chiedo soprattutto che motivo diverso dall'omicidio avesse per andare a casa del suo chitarrista con un coltello da macellaio). Ma non mi risulta che Burzum abbia mai scritto testi inneggianti all'omicidio (devo dire, però, che non sono un suo fan, quindi non ho mai analizzato i suoi brani con particolare attenzione).\n\nIn sintesi, l'approccio del "giudizio popolare" a certi generi musicali è quasi sempre "ascolti la musica di un assassino, quindi sei un assassino o comunque sostieni gli assassini". Non hai bisogno di me, Damiano, per renderti conto che quest'idea è assurda: io non ho mai bruciato chiese, Datev/Alberto non ha mai eviscerato un essere umano, mia sorella non ha mai cambiato i connotati di una persona con un martello... ma al "popolo generalista" piace ragionare per assunti.\nE influenza anche i parenti delle vittime: se un uomo ti uccide la figlia, e tutti (amici, telegiornali, quotidiani...) ti ricordano che quell'uomo è un cantante black metal, tu ricorderai a vita che UN CANTANTE BLACK METAL ti ha ucciso la figlia.\n\nA proposito dei Silencer, vorrei aprire una parentesi: io non sono mai riuscito ad ascoltare per intero un loro brano. Nonostante io sia un amante del black metal, Nattramn mi risulta insopportabile.\nTutti gli altri cantanti, anche negli urli più disperati e sinceri, "recitano" la loro parte nel brano. Nattramn no. I suoi conati di vomito, le sue urla, i suoi singhiozzi, suonano terribilmente veri.\nNattramn sembra soffrire fisicamente, mentre canta... quasi avesse registrato se stesso mentre si tagliava le dita delle mani.\nOnestamente, mi sento un necrofilo, ad ascoltare le urla di dolore di quest'uomo... per questo evito di ascoltare i brani dei Silencer.
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17/nov/2013, 11:34

walter ha scritto:Nattramn sembra soffrire fisicamente, mentre canta... quasi avesse registrato se stesso mentre si tagliava le dita delle mani.
\nc' è chi dice che lo abbia fatto veramente :P \n\nripeto, per la bellezza del disco sta proprio nella sua autenticità, ma ammetto che mentre lo ascoltavo non stavo a pensare a nattramn e quello che faceva mentre cantava (avevo altre cose a cui pensare :P )\n\ncomunque, rispetto al giudizio della massa, hai e abbiamo ragione, molti generi di metal (ma per la maggior parte della gente è "il metal in generale") vengono etichettati come brutti (o immorali, o anticristiani, o qualsiasi altra cosa). Ma in fondo questa gente non è appassionata di musica o simili, quindi non ne farei una colpa così grande della loro.. ignoranza?\n\ne comunque basterebbe non andare a sputtanare in giro il proprio "amore" (?) per matti psicopatici misti tra homo sapiens e suino, e si vivrebbe tutti felici e contenti. piuttosto talvolta mi diverto a spaventare la gente che non ha mai ascoltato death o black e non ne conosce l' esistenza con gruppi come i vulvectomy o i buffalo grillz, ma questa è un altra storia :-P \n\ncomunque non volevo parlare di come i comuni mortali etichettano altri comuni mortli in base alla musica, ma volevo parlare della musica e delle persone che la scrivono :)
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17/nov/2013, 12:06

Damy98 ha scritto:\n volevo parlare della musica e delle persone che la scrivono :)
\n\nL'argomento è molto vasto, perchè tutti possono comprare degli strumenti e registrare i propri brani (anche se non tutti diventano famosi o iconici). Puoi trovare il malato mentale, puoi trovare l'assassino, puoi trovare chi suona per divertirsi, puoi trovare chi vuole narrare delle storie attraverso la musica... puoi trovare qualsiasi tipo umano, che esprimerà qualsiasi tipo di idea o emozione. Quali tipi umani seguire, e di conseguenza quali brani ascoltare, deve sceglierlo il singolo.\nPrima di dire "questo brano mi piace", comunque, io cerco di capire quali idee esso esprima, quali storie esso racconti... e giudico, naturalmente, chi lo ha composto, ma non lascio che il giudizio sulle persone influenzi quello sulla musica.\nSe un brano, per esempio, ha una bella parte strumentale, ma un testo filonazista, io non apprezzerò quel brano, perchè esprimerà idee che non condivido; ciò non toglie che io possa comunque apprezzare la parte strumentale.\nSe un brano ha una bella parte strumentale e un bel testo, invece, lo apprezzo, e non me ne frega più di tanto, a livello musicale, se il suo autore è un apologeta della superiorità ariana: io sto comprando la musica, non il musicista. Certo, leggendo i testi scritti da un assassino, mi interrogo più del solito circa il reale significato delle parole, perchè comunque so che sono state partorite da una mente "negativa", ma il giudizio finale lo emetto sulla musica. Non mi fa piacere far guadagnare un nazista o un assassino, ma io mi dico: se commissiono ad un architetto un progetto per la mia casa, e lui lo fa bene, non ha importanza se lui è un neofascista, perchè io l'ho pagato per il suo lavoro, non per le sue idee. Egualmente, se io compro un disco, non mi interessa molto del suo autore: io sto comprando la musica, ed è questa che io devo valutare e apprezzare. Se la musica mi piace, se i testi rispecchiano ciò che sento, io compro il disco, perchè è un progetto che mi interessa.
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17/nov/2013, 12:45

I testi? sicuramente è una mia mancanza ma non li calcolo quasi mai... che si tratti di tupac, megadeth o dimmu borgir, quasi mai vado a leggere la traduzione. (solo dei testi dei system of a down, quelli si :-P )\n\ndovrei iniziare a farlo... ma tante altre cose dovrei iniziare a fare ma non mi decido mai [chair] [chair] \n\nquindi per ora giudico la musica che ascolto solo in base alla musica, e non ai testi, ammenoché non si tratti di musica italiana\n\ndiciamo che... essendo musica, deve trasmettere quello che il testo dice, e soprattutto nei casi più estremi come questo di nattramn, non è così difficile immaginare di che argomenti parli :cry:
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17/nov/2013, 13:16

Damy98 ha scritto:e soprattutto nei casi più estremi come questo di nattramn, non è così difficile immaginare di che argomenti parli :cry:
\n\nIl problema non è l'argomento, a mio avviso, ma l'idea: se io e un nazista parlassimo di omosessualità, non ne parleremmo allo stesso modo ;)
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17/nov/2013, 16:06

Non ho letto i vostri post ma solo il primo e vorrei dire che c'è gente che non capisce che non odia gli immigrati ma i criminali, o non i gay ma le checche o non i cantanti metal ma i drogati
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17/nov/2013, 19:13

post ad alto rischio, lo terrò d'occhio ;) \n\nArgomento difficile...\n\nIo spesso e volentieri, per far capire di che si tratta, paragono certi generi ai film horror.\nIn fin dei conti, siamo abbastanza lì, soprattutto per certe produzioni: violenza fine a sè stessa, ma è roba finta, si vuole stupire, soprattutto per i gruppi che non hanno una particolare connotazione politica. C'è a chi piace la roba forte, insomma, sia da vedere che da sentire.\n\nSe invece c'è un fondo reale, personalmente, mi preoccuperei per quelle persone lì... infatti il tizio in questione è matto da legare.
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17/nov/2013, 20:47

Rock-N-Roller ha scritto:Non ho letto i vostri post ma solo il primo e vorrei dire che c'è gente che non capisce che non odia gli immigrati ma i criminali, o non i gay ma le checche o non i cantanti metal ma i drogati
\nnel caso dei cantanti black metal si può ben dire che spesso le due cose coincidono.\ne anche i musicisti in generale spesso sono drogati, difficilmente sono matti come sto tizio qua.\nqualcuno ha detto, giustamente, che la norvegia è in genere un paese cupo e triste, e in quegli anni fin troppo spesso la cosa si tramutava in pazzia e "passione" per la musica del tipo del black metal.. e qui si spiega molto.\n\n\n
Ian ha scritto:Io spesso e volentieri, per far capire di che si tratta, paragono certi generi ai film horror.
\nnon ci avevo mai pensato :-P\nlo splatter è il brutal e l' horror il black
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17/nov/2013, 22:17

Damy98 ha scritto:\nqualcuno ha detto, giustamente, che la norvegia è in genere un paese cupo e triste, e in quegli anni fin troppo spesso la cosa si tramutava in pazzia e "passione" per la musica del tipo del black metal.. e qui si spiega molto.\n
\n\nMi sembra una spiegazione molto riduttiva e scorretta: io amo il black metal, eppure non sono cresciuto nella Norvegia degli anni '90.\nInoltre, molte delle patologie (soprattutto quelle schizoidi) di cui (con ogni probabilità) soffrivano molti dei "casi di follia" legati alla scena black metal possono derivare da una incredibile varietà di fattori, che spesso poco o nulla hanno a che vedere con il luogo di residenza (si parla addirittura, per certe sindromi, di cause di tipo genetico).\n\n\n
Damy98 ha scritto:\nlo splatter è il brutal e l' horror il black
\n\nDipende sempre da quale black ascolti: i Summoning non hanno alcunchè di orrorifico, per esempio.\nContenuti "spaventevoli" hanno poco a che vedere anche con molti altri gruppi, come per esempio gli Austere, gli Arthar, i Caladan Brood, i Drowning The Light... più in generale, praticamente tutti i gruppi categorizzabili nei filoni "atmospheric" e "depressive" non trattano quasi mai temi orrorifici ;)
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18/nov/2013, 13:59

walter ha scritto:Mi sembra una spiegazione molto riduttiva e scorretta: io amo il black metal, eppure non sono cresciuto nella Norvegia degli anni '90.\nInoltre, molte delle patologie (soprattutto quelle schizoidi) di cui (con ogni probabilità) soffrivano molti dei "casi di follia" legati alla scena black metal possono derivare da una incredibile varietà di fattori, che spesso poco o nulla hanno a che vedere con il luogo di residenza (si parla addirittura, per certe sindromi, di cause di tipo genetico).
\nnon hai neanche cantanto in una band che fa autentico black metal :-P (almeno lo spero)\ne comunque, è ovvio che la pazzia di quel tipo anche in norvegia riguarda pochi, altrimenti vorrebbe dire che tutti i giovani negli anni 90 in norvegia erano pazzi e appassionati di musica cupa. quello che intendevo è che in un paese cupo e freddo i matti hanno un tipo di reazione condizionata dall' atmosfera del paese che in altri posti sarebbe stata diversa, e questo ha concentrato la maggior parte della musica di quel tipo nei paesi del nord. poi è ovvio che ci sono le eccezioni, nulla è una verità assoluta :) \n\ne anche il paragone era in via "generale", forse avrei fatto meglio a paragonare all' horror il depressive, ma comunque qualcuno che non conosce questa musica di certo se gli dici che i summoning sono tipo i film horror capisce comunque quel che vuoi dirgli.
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19/nov/2013, 15:34

C'è da considerare che chi è meteropatico cambia il proprio umore in base al tempo metereologico. Quei paesi hanno un tasso di suicidi molto alto dovuto anche alla depressione causata dalla mancanza di sole. Però da qui ad uccidere ce n'è di strada. O sei uno psicopatico o un drogato, o entrambi.
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20/nov/2013, 00:09

Vorrei dire la mia, da ascoltatore abituale di certi generi, cercando di stare lontano da qualsiasi tipo di flame...\n\nLeggendo il topic, inizio ad avere paura che questi generi di nicchia si stiano trasformando in una sorta di moda come (mi allaccio al "parallelismo" fatto da Ian) i film presi di mira dalla critica per l'eccesso di sangue e violenza, che vengono visti principalmente proprio perché anti-convenzionali ed estremi, e per assurdo divengono moda proprio per gli stessi motivi.\nTutte quelle storie su cosa ha fatto Nattramn (che, tra parentesi, la prima volta che mi documentai su di lui erano molto meno gonfiate, non esisteva nessuna storia sui cani, non erano due bambine ma una e le zampe di maiale erano un "rimedio" alla sua auto-amputazione, e non lo "scopo") mi fa pensare che siano state oltremodo gonfiate proprio nella stessa ottica del film horror di prima in modo da aumentarne la fama.\n\nIo non penso che il Black Metal, per essere tale, debba essere vissuto in prima persona. Questo perché si tratta di un genere estremamente teatrale e basato, più che sulla finzione, sull'illusione. E proprio come al teatro, dove uno spettacolo riesce a catturarci totalmente solo se credibile e realistico, i Silencer riescono a colpire. Ricordiamoci che i Summoning non sono di certo cavalieri di Minas Morgul, eppure hanno uno stile incredibilmente affascinante, e questo conferma che la credibilità non viene sempre dalla realtà.\nPer questo discutere su cosa ha fatto l'artista, in questo caso Nattram, mi sembra come alimentare il sottobosco di commenti di critica pubblicitaria che servono solo a far spiccare il nome tra la vasta scelta del mercato musicale, o almeno questa è la mia opinione.
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20/nov/2013, 10:36

Spunti molto interessanti, personalmente non riesco ad ascoltare questi generi (a parte forse i Summoning), ho proprio una sensazione di disagio e rigetto mentre li sento
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20/nov/2013, 11:08

Maggot ha scritto:Questo perché si tratta di un genere estremamente teatrale e basato, più che sulla finzione, sull'illusione.
\n\nNemmeno in una vita sarei riuscito a tirare fuori una descrizione così precisa in così poche parole. La penso esattamente allo stesso modo.
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20/nov/2013, 13:18

Maggot ha ragione!
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20/nov/2013, 13:43

Maggot ha scritto:Tutte quelle storie su cosa ha fatto Nattramn (che, tra parentesi, la prima volta che mi documentai su di lui erano molto meno gonfiate, non esisteva nessuna storia sui cani, non erano due bambine ma una e le zampe di maiale erano un "rimedio" alla sua auto-amputazione, e non lo "scopo") mi fa pensare che siano state oltremodo gonfiate proprio nella stessa ottica del film horror di prima in modo da aumentarne la fama.
\nanche questo è molto probabile, considerando che anche wikipedia dice che la storia non ha fonte.\ndi certo però, che siano gonfiate o no, comunque nattramn non era normale.
Maggot ha scritto:Ricordiamoci che i Summoning non sono di certo cavalieri di Minas Morgul, eppure hanno uno stile incredibilmente affascinante, e questo conferma che la credibilità non viene sempre dalla realtà.
\n\nora non so a memoria la biografia e discografia dei summoning ne di tutti i gruppi black metal ma credo che questi non siano tra i primi gruppi del genere, che facciano parte di un sottogenere del black metal (che è un sottogenere del metal che è un sottogenere del rock che è un sottogenere del pop.. :? ) più giovane e meno estremizzato, in altre parole meno "puro". \nse si parla piuttosto delle origini del genere, dei primissimi artisti, spesso non è gente normale, che non vuol dire per forza gente pazza come nattramn, ma comunque persone particolari (che può essere inteso come persone cupe, misteriose, solitarie..) \n\nultima cosa: \nho aperto il topic non per parlare dietro a quel che ha fatto nattramn perché come dici tali discussioni lasciano il tempo che trovano visto che sono tutte notizie incerte (molto incerte), era più un "conoscete questo tizio? conoscete il genere? pensate che il tizio sia un artista sbagliato? e la musica, vi è piaciuta?"\n\ne personalmente credo che tra il black metal è la moda ci sia un abisso immane, conosco pochissime persone che lo ascoltano e lo apprezzano. al massimo si può dire che all' interno del panorama metal burzum è molto sputtanato rispetto gli altri artisti del suo genere, ma alla fine ben poca gente lo ascolta agli stessi livelli di metallica o iron maiden.
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20/nov/2013, 14:55

Maggot ha scritto:\nIo non penso che il Black Metal, per essere tale, debba essere vissuto in prima persona. Questo perché si tratta di un genere estremamente teatrale e basato, più che sulla finzione, sull'illusione. E proprio come al teatro, dove uno spettacolo riesce a catturarci totalmente solo se credibile e realistico, i Silencer riescono a colpire. Ricordiamoci che i Summoning non sono di certo cavalieri di Minas Morgul, eppure hanno uno stile incredibilmente affascinante, e questo conferma che la credibilità non viene sempre dalla realtà.\n
\n\nIn generale, mi trovi d'accordo ;) \nSui Silencer, però, io continuo ad avere sempre lo stesso dubbio: come ho scritto prima, se i brani di tutti gli altri gruppi mi risultano "naturalmente teatrali", quelli dei Silencer mi risultano "dissonanti"... fin troppo "verosimili".\nPer mia sfortuna, ho avuto modo di sentire delle urla di incredibile dolore (urla, per esempio, di gente la cui metà inferiore del corpo è rimasta schiacciata sotto la carcassa del proprio veicolo), e posso assicurarvi che quelle di Nattramn gli somigliano in maniera sconcertante, rispetto a quelle di tutti gli altri cantanti black metal... per cui, a mio avviso, o lui è uno dei migliori "attori" esistenti, oppure qualcosa di vero nella sua storia ci dev'essere...\nAffermo ciò anche perchè i Silencer trattano un tema molto "difficile". Mi spiego meglio: a gruppi come i Summoning, che si riferiscono a temi in grado di suscitare una forma immaginaria di "leopardiana rimembranza", basta la giusta atmosfera, per risultare credibili; ma a gruppi come i Silencer, che si riferiscono a temi certamente d'impatto, ma non immaginifici come quelli fantastici, per risultare credibili serve una marcia in più, che può essere data o da un buon "attore" alla voce, o da una base realistica.\nEcco, io penso che nei Silencer coesistano queste due realtà: Nattramn è sicuramente un ottimo attore, ma forse alcune delle emozioni che descrive, dei dolori che simula, li ha anche provati. Mi sembra, come dicevo prima, molto improbabile che possa, dal nulla o basandosi solo sul "sentito dire", "recitare" così bene delle sofferenze estreme.
Music Man Luke LH\nIbanez RGIR27FE LH\nMichael Kelly Patriot Custom LH\nPeavey Vypyr\nVisual Sound Jekyll & Hyde\nTC Electronics Ditto X4\nCarl Martin Red Repeat\nDigitech Whammy DT\nNeunaber Seraphim Mono\nDolphin Sound Nettuno\nVox V847\nChase Bliss Spectre\nE-Bow Plus\n\nhttps://youtu.be/XdAtmB1ptFE
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