6corde

salve, se ho un brano diciamo esempio in C\n\noltre la scala di C maggiore o ionica di C, e la pentatonica blues, cos'altro posso fare?\n\na: sposto la pentatonica di C per terze e quinte ? cioè suonando una quinta e una terza sopra?\n\nb.: è decisamente meglio se mi muovo sull'arpeggio dei singoli accordi del brano? ogni accordo il suo arpeggio ecc?\n\nc.: uso la scala cromatica soffermandomi sulle note della pentatonica ?\n\ngrazie

molte visualizzazioni e nessuna risposta... come mai? siamo messi male in armonia in questo forum ?

RealGuitarHero ha scritto:molte visualizzazioni e nessuna risposta... come mai? siamo messi male in armonia in questo forum ?

\n\nbeh, non sei l'unico probabilmente a digiuno di armonia.\nanche perchè nel tuo esempio non c'è armonia, ma sono un accordo. \ncome si può dare una risposta ad una domanda sbagliata?

io userei\n\nionica C\n\nminore armonica A\n\ne lavorerei particolarmente sulle triadi di ogni accordo\n\ndi solito i miei assoli li baso su queste 3 scale (ogni tanto aggiungo le frigie)

red ha scritto:

RealGuitarHero ha scritto:molte visualizzazioni e nessuna risposta... come mai? siamo messi male in armonia in questo forum ?

\n\nbeh, non sei l'unico probabilmente a digiuno di armonia.\nanche perchè nel tuo esempio non c'è armonia, ma sono un accordo. \ncome si può dare una risposta ad una domanda sbagliata?

\n\nma hai pagato per diventare moderatore? \ncos'altro ti serve sapere se ti ho detto che si tratta della tonalità di C e dei suoi accordi? sai l'armonizzazione della scala di C....\nmah

only ibanez ha scritto:io userei\n\nionica C\n\nminore armonica A\n\ne lavorerei particolarmente sulle triadi di ogni accordo\n\ndi solito i miei assoli li baso su queste 3 scale (ogni tanto aggiungo le frigie)

\n\ngrazie \n\nmi è tutto chiaro, tranne una cosa:\nA minore armonica, ma se è una tonalità maggiore perchè usarci la sua relativa minore armonica?\n\nhai citato le scale modali frigie, teoricamente posso usare la scala modali relativa di ogni accordo del brano in questione in C ? ma poi non si pensa troppo per ogni accordo senza liberare l'istinto e la fantasia per l'assolo? o meglio non usare questo metodo per i soli improvvisati?\n\normai son passati un casino di anni da quando mi son diplomato in chitarra jazz e subito dopo ho suonato tutt'altre cose... dovrei fare un bel ripasso

OFF TOPIC : red grazie per il manuale.ita del rp355, comunque avevo cercato su google usando anche le '' '' ma non ero riuscito...

RealGuitarHero ha scritto:

red ha scritto:

RealGuitarHero ha scritto:molte visualizzazioni e nessuna risposta... come mai? siamo messi male in armonia in questo forum ?

\n\nbeh, non sei l'unico probabilmente a digiuno di armonia.\nanche perchè nel tuo esempio non c'è armonia, ma sono un accordo. \ncome si può dare una risposta ad una domanda sbagliata?

\n\nma hai pagato per diventare moderatore? \ncos'altro ti serve sapere se ti ho detto che si tratta della tonalità di C e dei suoi accordi? sai l'armonizzazione della scala di C....\nmah

\n\nnon ho pagato per diventarlo, anzi ti assicuro che a volte ne farei volentieri a meno.\n\nper la seconda domanda...l'armonizzazione la conosco, ho letto il titolo del topic e mi aspettavo di trovare un giro armonico, che è ben diverso da armonizzazione in scala.\nda qui il mio stupore e la mia conseguente risposta.\n\n

RealGuitarHero ha scritto:

only ibanez ha scritto:io userei\n\nionica C\n\nminore armonica A\n\ne lavorerei particolarmente sulle triadi di ogni accordo\n\ndi solito i miei assoli li baso su queste 3 scale (ogni tanto aggiungo le frigie)

\n\ngrazie \n\nmi è tutto chiaro, tranne una cosa:\nA minore armonica, ma se è una tonalità maggiore perchè usarci la sua relativa minore armonica?\n\nhai citato le scale modali frigie, teoricamente posso usare la scala modali relativa di ogni accordo del brano in questione in C ? ma poi non si pensa troppo per ogni accordo senza liberare l'istinto e la fantasia per l'assolo? o meglio non usare questo metodo per i soli improvvisati?\n\normai son passati un casino di anni da quando mi son diplomato in chitarra jazz e subito dopo ho suonato tutt'altre cose... dovrei fare un bel ripasso

\n\n\ninteressante l'uso delle scale modali per ciascun accordo...ma qui casca l'asino: l'armonizzazione in scala prevede che su ciascun accordo armonizzato si appoggi sempre la medesima scala, che cambia nome a seconda dell'accordo. quindi in realtà ragionare in modale in un esempio come il tuo non è assolutamente conveniente, per quanto teoricamente corretto. ma alla fine suoni sempre la stessa scala.\n\nil modale è molto utile nel momento in cui ne giro armonico si trovano accordi che non appartengono ad una armonizzazione in scala (o tonalità di riferimento), allora costruire la corretta scala sull'accordo particolare è corretto, teoricamente e praticamente.

usare la scala maggiore (ionica) di C sugli accordi della tonalità è già suonare modale...\nle sette note del C suonate sul ii si chiamano scala dorica, le stesse note sul iii sono la frigia, IV lidia ecc.\nla prospettiva modale diventa attraente con le modulazioni o comunque accordi slegati dalla tonalità

fab_io ha scritto:usare la scala maggiore (ionica) di C sugli accordi della tonalità è già suonare modale...\nle sette note del C suonate sul ii si chiamano scala dorica, le stesse note sul iii sono la frigia, IV lidia ecc.\nla prospettiva modale diventa attraente con le modulazioni o comunque accordi slegati dalla tonalità

\n\nesattamente ciò che intendevo..spiegato decisamente meglio!

grazie \n\nno ma se tu suoni i modi per ogni accordo pur essendo in tonalità di C vai ad enfatizzare i gradi migliori di quell'accordo (usando arpeggi D- dorico, E- frigio , ecc) oppure questo discorso il vostro vale per il resto e non per il jazz vero? perchè sul II , V , I , consigliano di suonare dorica misolidia e ionica ....ecc ecc\n\nper il pop rock ecc collegandomi al vostro discorso: ottimo, allora meglio usare i modi se c'è un accordo o accordi estranei alla tonalità .. per il resto la ionica in tutto il brano, o per fare una cosa perfetta usare gli arpeggi degli accordi del brano anche sull'improvvisazione ? ma poi non è troppo razionale e jezzistica la cosa? \n\nper il discorso di spostare le pentatoniche esempio se sono in C usare anche quella di E e di G ecc ? io ho provato e funziona bene ... cioè terzo e quinto grado, voi usate questo sistema ? cos'altro si può fare? per seste ecc? e il discorso scala cromatica note IN ?\n\ngrazie

red ha scritto:

fab_io ha scritto:usare la scala maggiore (ionica) di C sugli accordi della tonalità è già suonare modale...\nle sette note del C suonate sul ii si chiamano scala dorica, le stesse note sul iii sono la frigia, IV lidia ecc.\nla prospettiva modale diventa attraente con le modulazioni o comunque accordi slegati dalla tonalità

\n\nesattamente ciò che intendevo..spiegato decisamente meglio!

\n\nno no, non sono d'accordo, perchè suoni frigio solo se fai ''sentire'' sul E- l'arpeggio frigio e ''tratti'' il E come tonica\n\ncorretto?

il discorso vale sempre, elundendo dal genere che si suona.\nla teoria delle scale e delll'armonia va sempre, poi sta al gusto e all'orecchio metterle al posto giusto nel momento giusto.

red ha scritto:il discorso vale sempre, elundendo dal genere che si suona.\nla teoria delle scale e delll'armonia va sempre, poi sta al gusto e all'orecchio metterle al posto giusto nel momento giusto.

\nok ma è come dico io?

RealGuitarHero ha scritto:

red ha scritto:

fab_io ha scritto:usare la scala maggiore (ionica) di C sugli accordi della tonalità è già suonare modale...\nle sette note del C suonate sul ii si chiamano scala dorica, le stesse note sul iii sono la frigia, IV lidia ecc.\nla prospettiva modale diventa attraente con le modulazioni o comunque accordi slegati dalla tonalità

\n\nesattamente ciò che intendevo..spiegato decisamente meglio!

\n\nno no, non sono d'accordo, perchè suoni frigio solo se fai ''sentire'' sul E- l'arpeggio frigio e ''tratti'' il E come tonica\n\ncorretto?

\n\nsono 2 modi (scusa il gioco ) di vedere la stessa cosa...per approfondire la tematica vedi il vol I del Jazz Guitar di Jody Fisher (grande libro!!). Li definisce approccio derivativo e parallelo...il punto d'arrivo è lo stesso. sul fatto di far "sentire" i modi non ci piove. gli arpeggi sono indispensabili (con altre tecniche) per un buon linguaggio improvvisativo ma non sono scale!! (scusa ma arpeggio frigio non l'avevo ancora sentito)

ne ho un casino di libri su queste cose, che vuol dire non sono scale e non hai mai sentito arpeggio frigio? i modi sono scale e come tutte le scale hanno i loro arpeggi perchè sono le note piu IN da suonare, quindi ci sarà l'arpeggio lidio, quello misolidio e gli altri 5.... non lo sapevi davvero? ciaoo

RealGuitarHero ha scritto:ne ho un casino di libri su queste cose, che vuol dire non sono scale e non hai mai sentito arpeggio frigio? i modi sono scale e come tutte le scale hanno i loro arpeggi perchè sono le note piu IN da suonare, quindi ci sarà l'arpeggio lidio, quello misolidio e gli altri 5.... non lo sapevi davvero? ciaoo

\n\nleggi meglio prima di fare gaffe!!\ngli arpeggi non sono scale...questo ho scritto e questo è indiscutibile, se leggi/capisci male è problema tuo... \nin generale hai le idee confuse...tutti gli accordi hanno i loro arpeggi (e non tutte le scale...come hai scritto tu)\nuna scala maggiore contiene 3 triadi maggiori 3 minori e una diminuita, 2 maj7, una settima di dominante e una minore settima 5bemolle (semidiminuita) e si va avanti con scale minori (la scala minore armonica non è una scala modale!!) accordi di nona, 11 e 13...alterati...mi fermo qui per brevità...\ni libri non basta averli... leggili e studiali...

fab_io ha scritto:

RealGuitarHero ha scritto:ne ho un casino di libri su queste cose, che vuol dire non sono scale e non hai mai sentito arpeggio frigio? i modi sono scale e come tutte le scale hanno i loro arpeggi perchè sono le note piu IN da suonare, quindi ci sarà l'arpeggio lidio, quello misolidio e gli altri 5.... non lo sapevi davvero? ciaoo

\n\nleggi meglio prima di fare gaffe!!\ngli arpeggi non sono scale...questo ho scritto e questo è indiscutibile, se leggi/capisci male è problema tuo... \nin generale hai le idee confuse...tutti gli accordi hanno i loro arpeggi (e non tutte le scale...come hai scritto tu)\nuna scala maggiore contiene 3 triadi maggiori 3 minori e una diminuita, 2 maj7, una settima di dominante e una minore settima 5bemolle (semidiminuita) e si va avanti con scale minori (la scala minore armonica non è una scala modale!!) accordi di nona, 11 e 13...alterati...mi fermo qui per brevità...\ni libri non basta averli... leggili e studiali...

\n\nma cosa hai letto il libro della confusione totale? scusa ma il mio diploma in jazz di 3 anni sarà pur da spolverare ma che le scale non hanno arpeggi ma invece li hanno gli accordi me la devi spiegare perchè è nuovissima! ah ah ah \ndai prima di scrivere certe cose perchè non controllate che siano vere? ragazzini potrebbero essere confusi da msg del genere...\npoi chi ha detto che la scala min. armonica è una scala modale?? io di certo no \n \nquando si ragiona con gli accordi si ragiona per gradi (di solito sono delle triadi, e poi con l'aggiunta di settima nona ecc ecc..)\n\nnello studio della chitarra jazz ecc il termine arpeggio si usa SOLO per definire l'arpeggio delle scale (o per definire l'arpeggiare della mano desta in accompagnamento) .... quindi per arpeggio nelle aule di armonia nella migliore scuola d'italia si è sempre specificato i gradi 1,3,5,7,8,, di una scala!! \n\nmah strano pensavo ad un grado superiore di conoscenza di armonia in questo forum