La guerra dei poveri, situazione sulla musica italiana oggi

[Menestrello]

video piuttosto lunghetto, ma che spiega parecchie cose sulla situazione musicale italiana, i giovani e molto altro, se avete la pazienza di guardarlo.. é molto interessante\n\nhttp://vimeo.com/2687833

[kobra]

grazie per averlo postato nella versione integrale...su youtube è a pezzi (in 8 parti)...\nora me lo rivedo tutto e poi giù di commenti!!!

[kobra]

Molto interessante il video e consiglio a tutti di guardarlo...con un attimo di pazianza, 70 minuti di filmato volano via!!!\n\nUno dei problemi maggiori sono i live e se veramente si riuscisse a fare un circolo davvero enorme, forse molti problemi si risolverebbero...ma quanto tempo e quanti soldi ci vorrebbero???\nA sentire certe persone che guadagnano 50 euro a testa mi vien da dire...fortunati voi, a noi se va bene 100euro a gruppo...altrimenti aggratis!!!!!\n\na voi come va la situazione economica???\n\nsaludos

[Menestrello]

A sentire certe persone che guadagnano 50 euro a testa mi vien da dire...fortunati voi, a noi se va bene 100euro a gruppo...altrimenti aggratis!!!!!\n\na voi come va la situazione economica???\n\nsaludos

\ncon il gruppo siamo in 7, se non ci danno almeno una buona paga (n° tot euro a testa) più cena e da bere a volontà che non vuol dire necessariamente ubriacarsi (il confine è minimo).. ma avere sete e bere quando e quanto se ne ha voglia ... se non ci danno almeno questo non si va, giriamo i tacchi e ce ne andiamo.. basta farsi sfruttare dai gestori!!

[kobra]

questo è anche vero, però così va a finire che non si suona!!!

[Liuk95]

Noi Sabato suoniamo. Forse è meglio se non vi dico che ci danno cena + 50 € in 5. 10 € a testa \nInsomma andiamo li alle 4 del pomeriggio a montare tutto,prove ecc. Suoniamo fino alle 23.30 per 10 €,una pizza insomma

[Menestrello]

ma infatti.. metti caso di partire alle 18.00 o alle 19.00.. montare, suonare, smontare, tornare a casa. diciamo verso le 3 di notte se va bene...sono 9 ore in cui stai impegnato.. d'accordo la passione per il suonare.. però io voglio che ci sia almeno un rientro economico.. e non contiamo le ore di prove, le ore per studiare i pezzi a casa..fare le locandine.. tra ieri e oggi sono stato 4 ore a fare una locandina... e poi il più delle volte si ha a che fare con gestori "ignoranti" (tra virgolette) nel senso che ignorano tutte queste cose, per loro tu suoni 2 ore nel loro locale e basta..\n\nho saputo da amici musicisti che c'é un locale storico a Milano dove la gente addirittura PAGA per andare lì a suonare.. perché fa curriculum.. altri miei amici invece hanno preso 250€ ma si sono pagati cena e beveraggi vari..\n\nper me NON si dovrebbe andare a suonare gratis o per poco, ma dovrebbero farlo tutti... allora i gestori dei locali cambierebbero modo di fare..

[Kernel7]

Ma scusate, siamo NOI che andiamo a proporci al locale chiedendo di suonare, mica sono loro che chiamano noi...Se fosse così, allora è giusto pretendere qualcosina in più. Mi pare però che nessuno di noi sia talmente famoso o talentuoso da potersi permettere il lusso di stilare una lista di punti imprescindibili per il gestore...Tra l'altro, il gestore spesse volte, coi gruppi, ci rimette pure (basterebbe fare un bel karaoke o un dj set, e prenderebbe tre volte tanto).\nInsomma, mica i gestori pendono dalle nostre labbra, anzi, ultimamente è proprio il contrario, visto le richieste della clientela media (per la quale la musica dal vivo è spesse volte un fastidio)...Anche perchè, spesse volte, il "servizio" che fanno le band (almeno il 90% di quelle che ho visto io in zona mia) è abbastanza mediocre, per non dire penoso in alcuni (troppi) casi. E magari pretendono pure di farsi pagare profumatamente per non si sa quale merito artistico. \nE non smeniamocela con la storia delle 275 ore di montaggio strumenti, check sound, ecc... perchè quello è quantomeno scontato! Mica ce l'ha prescritto il dottore di andare in giro a suonare e farci la cosiddetta gavetta (o, in termini più dotti, di farci il CULO per avere dei risultati, perchè di solito è così che si fa), se non si ha voglia di montare un paio di casse si sta a casa a suonare in cameretta .\n\nNon sto facendo l'avvocato del diavolo e no, non ho parenti che sono gestori di locali , però quello che vi chiedo è di avere un pò più di obiettività: i gestori non sono mica obbligati per legge a farci suonare...Se poi andiamo da loro con pretese assurde e anche una punta di sbruffonaggine, non possiamo certo pretendere che ci faccian suonare (avendo peraltro l'incognito del successo o meno della serata...mentre con un dj non avrebbero alcun problema di incasso, anzi).\n\nPoi siamo tutti d'accordo sul fatto che esistano certe realtà, certi locali, dove ammazzare il gestore a badilate sarebbe cosa buona e giusta...Ma mi pare che in giro ci siano molti più gruppi di cani sguaiati rispetto ai gestori cattivi (ovviamente senza riferimento ad alcuno di voi, visto che non conosco nessuno , io parlo per la mia esperienza nelle zone di Vicenza).

[daniele]

Io posto la mia.\nHo fatto recentemente una serata ad una notte bianca, poco pubblico poiché l'evento non era stato pubblicizzato a dovere. \nErano stati pattuiti 90 euro a testa, probabilmente non siamo stati chiari e ci sono stati pagati 90 euro in tutto. Poco male, eravamo in due (cantante bravissima ed io alla chitarra o basso).\nCena offerta, patatine ed una bibita. Zero service, dovevamo farci i suoni noi.\n\nBeh, devo dire che nonostante possa apparire un pochino irritante per chi ci crede troppo, a me è parso onesto. Se in giro ci fossero due gruppi in tutto a contendersi la scena capisco che i gestori di locali / eventi farebbero carte false per accaparrarseli, ma purtroppo la scena pullula di band al medesimo livello, abbastanza elevato ma con qualche piccolo difettuccio qua e là che non può giustificare trattamenti da sogno. Perlomeno all'inizio della carriera di una band è necessario accontentarsi di quello che viene offerto, alzando il tiro se si vede che effettivamente le proprie esibizioni portano maggiori introiti al locale in cui si suona.\n\nD'altra parte non credo proprio che ci sia gente ancora disposta a credere che si possa vivere di musica suonata. O si è dei fenomeni con qualcosa di speciale, tale da farsi pagare almeno ventimila euro netti l'anno, coprendo le spese, oppure si è degli hobbisti, come me e tanti altri, che hanno un lavoro proprio e suonano per passione, per hobby. Può anche succedere che, tra questi, ci sia qualcuno che valga gli almeno ventimila euro l'anno, ma c'è una specie di selezione naturale per quello.\n\nUn mio amico vive di musica. Non ha problemi a farsi pagare dai gestori dei locali, nonostante porti nel suo spettacolo non poche cover - diciamo cinquanta e cinquanta. Però sul palco porta anche musicisti professionisti, turnisti con due palle così. Ha pure scritto dei brani per altri cantanti che ora girano per la radio. Ed ha pure cantato (seppur per un breve tempo) nel mio gruppo. Ora, se lui ha la sua vita ed io il mio ufficio, non è da imputare ai gestori, ma a quel qualcosa di speciale che io non ho e lui ha. \n\nPer cui se vogliamo suonare per divertirci facciamolo, restando sempre con i piedi per terra. Se rifiutiamo l'offerta di un locale, il gestore non ci impiega molto a trovare un altro gruppo che faccia Little Wing o Smoke on the water...\n\nQuesta la mia personalissima opinione.\n\nCiao!\n\nDaniele.

[Liuk95]

Bè giusto. Mi pare tutto più che giusto,però a me ( e non c'è niente da vantarsi,mica mi hanno chiamato per suonare a san siro) però son loro che son venuti a cercarmi. Si,guardate nel profilo,ho 14 anni,è vero \nAbbiamo fatto 4-5 date in giro per sagre,ma vi posso confermare,che tranne 1 ci sono venuti a chiamare loro,per telefono della mia bassista.\nCome ieri,eravamo a prenderci un gelato chiama una tipa e chiede se volevamo suonare ad una festa di non so che,se non ho capito bene qualcosa di comunale. Bè,noi non sappiamo da chi abbia avuto il numero,non ci consideriamo nemmeno tanto bravi,ma evidentemente piacciamo (adesso tirandomela un po' ).\nPerchè a questa abbiamo detto di si. Ci procura tutta la strumentazione lei (intendo casse,monitor ecc.) noi veniamo li alle 4 del pomeriggio,ci deve spiegare alcune cose, sound check,un'ultima prova li,perchè con la sala prove che non siamo più andati da 1 mese è un casino,e poi si suona. Provate a dire,dobbiamo suonare dalle 21.00 alle 23.30! \nIo non so come faremo a farcela,in qualche modo.. faremo. \nPerò sapete cosa ci danno per tutto questo?\n50 € in 5 del gruppo che siamo,e dico 10 a testa più cena.\nEcco tutto. \nAllora,vero che siamo 14enni, vero che non siamo fenomeni, però vero anche che portiamo gente perchè siamo giovani,e vero anche che ci hanno cercato loro!\nInsomma,mi paiono un po' pochini,dopo ovviamente noi andiamo perchè sono gli inizi,e IO LO FACCIO ASSOLUTAMENTE SOLO PER DIVERTIRMI. Perchè per me è come essere al 7o cielo \n\nPerò insomma,cosa ce ne facciamo di 10 €?? niente.\nEcco tutto.\n\n\nPs. Ovviamente non era un discorso per farmi pubblicità o tirarmela

[ziaccio]

ragazzi voi vi lamentate di questo? \nscusate ma mi faccio una grassa risata...dalle mie parti c'è un locale in cui suonano o hanno suonato tutti i gruppi che vogliono cominciare a farsi un nome (noi ci andammo per accompagnare un altro gruppo...un mega-pacco di serata) che in minimo 7-8 anni di attività non ha mai cacciato un maledettissimo euro per i musicisti...\nil menu riservato al nostro gruppo è stato:\n-10 minuti di spazio in cui abbiamo suonato 2 canzoni e mezzo(su una scaletta di 6 pezzi...)\n-soundcheck con il concerto degli arctic monkeys a tutto volume(quindi immaginate che suoni!!!)\n-0 euro per aver riempito un locale fino e fuori il cancello nonostante sia stato un giovedì e non un sabato\n-quel c****one del proprietario che sbatteva le mani a c***o sui bonghetti mentre suonavamo(tipo il disturbatore di parco sempione" degli elii )\n-"palco"(se così si può definire) pericolante con conseguente caduta di ampli addosso!!!! \n-cibo e bevande tutte a pagamento(chi di voi ha mai pagato una becks 6 euro?!?!)\n-cavi e footswitch spariti nel nulla...pure i plettri!!!! \n...scusate il piccolo sfogo ma non capisco perchè i gruppi delle mie parti continuino a suonare lì...almeno un pò di rispetto per chi ti aiuta a riempire il locale...

[Kernel7]

No no, aspetta, non mi volevo certo riferire al tuo caso Liuk \nAnzi, in questo specifico caso sono d'accordo con te, 50 € "a chiamata" sono una miseria! Anche se mi è capitato di sentire, da persone che lavorano all'interno di comuni o pro-loco, che molto spesso queste sagre o eventini vanno a finire coi conti in rosso, visto che soldi non ce ne sono, o comunque il comune non ne sgancia (informazione, comunque sia, da prendere con le pinze).\nIl mio sfogo era diretto più che altro ad un clima che ultimamente noto sempre di più tra i suonatori, e cioè la pretesa di essere pagati ALMENO 300 € con cena e bibite a volontà incluse ...La quale ricompensa, secondo me, non tutti i gruppi che la pretendono se la meritano (e io mi metto in capofila alla colonna dei cani sguaiati , quindi nessuna volontà da parte mia di giudicate la bontà o meno degli altri gruppi).\n\nComunque spero che il concerto vi vada bene, alla faccia dei personaggi del video, i quali dicono che rovinate loro il "mercato"

[Kernel7]

ragazzi voi vi lamentate di questo? \nscusate ma mi faccio una grassa risata...dalle mie parti c'è un locale in cui suonano o hanno suonato tutti i gruppi che vogliono cominciare a farsi un nome (noi ci andammo per accompagnare un altro gruppo...un mega-pacco di serata) che in minimo 7-8 anni di attività non ha mai cacciato un maledettissimo euro per i musicisti...\nil menu riservato al nostro gruppo è stato:\n-10 minuti di spazio in cui abbiamo suonato 2 canzoni e mezzo(su una scaletta di 6 pezzi...)\n-soundcheck con il concerto degli arctic monkeys a tutto volume(quindi immaginate che suoni!!!)\n-0 euro per aver riempito un locale fino e fuori il cancello nonostante sia stato un giovedì e non un sabato\n-quel c****one del proprietario che sbatteva le mani a c***o sui bonghetti mentre suonavamo(tipo il disturbatore di parco sempione" degli elii )\n-"palco"(se così si può definire) pericolante con conseguente caduta di ampli addosso!!!! \n-cibo e bevande tutte a pagamento(chi di voi ha mai pagato una becks 6 euro?!?!)\n-cavi e footswitch spariti nel nulla...pure i plettri!!!! \n...scusate il piccolo sfogo ma non capisco perchè i gruppi delle mie parti continuino a suonare lì...almeno un pò di rispetto per chi ti aiuta a riempire il locale...

\n\nEcco, questa è una sitazione in cui il gestore andrebbe preso a picconate negli zebedei!!!\n[img]http://www.culturacampania.rai.it/site/ ... 001929.jpg[/img]\nE poi, la storia del palco...Ma scherziamo?! Siete stati fortunati che non vi siete fatti male a causa della caduta! Se era così il palco, non oso immaginare le condizioni dell'impianto elettrico, ed il rischio di disastri...non ci voglio nemmeno pensare.\n\nQuesti personaggi qui sì che sono da bastonare...Ziaccio, io ti ho dato il suggerimento sul da farsi con la foto poco sopra, ora sta a te Oppure fai una telefonatina anonima alla finanza, per un controllino sulla messa in sicurezza del locale ...

[ziaccio]

oltre la finanza anche l'antidroga avrebbe un bel da fare lì!!! \nl'idea delle picconate è davvero ottima! \ncomunque qualche danno fisico c'è stato(immaginati un ampli per basso su un piede!!!)

[Liuk95]

No no, aspetta, non mi volevo certo riferire al tuo caso Liuk \nAnzi, in questo specifico caso sono d'accordo con te, 50 € "a chiamata" sono una miseria! Anche se mi è capitato di sentire, da persone che lavorano all'interno di comuni o pro-loco, che molto spesso queste sagre o eventini vanno a finire coi conti in rosso, visto che soldi non ce ne sono, o comunque il comune non ne sgancia (informazione, comunque sia, da prendere con le pinze).\nIl mio sfogo era diretto più che altro ad un clima che ultimamente noto sempre di più tra i suonatori, e cioè la pretesa di essere pagati ALMENO 300 € con cena e bibite a volontà incluse ...La quale ricompensa, secondo me, non tutti i gruppi che la pretendono se la meritano (e io mi metto in capofila alla colonna dei cani sguaiati , quindi nessuna volontà da parte mia di giudicate la bontà o meno degli altri gruppi).\n\nComunque spero che il concerto vi vada bene, alla faccia dei personaggi del video, i quali dicono che rovinate loro il "mercato"

\nEsatto,di solito le proposte "allettanti" son tutte del tipo :- dai venite a suonare da noi "tot giorno". :- si dai okay,cos'avete li?\n:- noi qui abbiamo,mmh,niente. Dovete procurarvi tutto voi (e non vi paghiamo niente di niente ,sottointeso ovvio),e alla fine si che ci si perde anche 100-150 €, ma noi evitiamo,anche perchè non abbiamo un lavoro \n\nCmq ho capito cosa volevi dire te,era solo per dire anche la mia, ma hai detto una super verità! Perchè ad esempio,per citare uno vicino a me,il mio insegnante,se non lo pagano ALMENO 100 € a serata (solo per lui dico) non va mica,vabbè che lui ha il suo bel giro ed è bravissimo,se li merita veramente,però azzo.. Si le pretese di alcuni sono veramente fuori da ogni limite,per le capacità con cui poi vanno sul palco poi.. \n\nPs. Grazie del buon augurio \nMa quali sarebbero i personaggi che dicono che gli roviniamo,e cosa??

[Menestrello]

\nIl mio sfogo era diretto più che altro ad un clima che ultimamente noto sempre di più tra i suonatori, e cioè la pretesa di essere pagati ALMENO 300 € con cena e bibite a volontà incluse ...

\nse hai un gruppo come il mio dove siamo in 7 elementi 300 euro sono ancora pochi! e meno ancora se ti devi portare anche l'impianto!\n\nAllora.. dovete capire una cosa.. io ho 41 anni e non 15 e nemmeno 21.. la passione ok c'è sempre, agli inizi volevo suonare in giro e me ne fregavo del compenso...pensavo a divertirmi..ho già suonato molte volte aggratis in passato e altre ho pure pagato (trattasi di concorsi vari) e oggi a 41 anni suonati non ne ho proprio voglia di fare una serata gratis, nel mio gruppo l'età varia dai 37 ai 50 anni, escluso il tastierista che suonava già dai tempi di Woodstock .. \n\nse io una sera arrivo alle prove e dico: "ragazzi, c'é da suonare in quel locale" .. la prima risposta é: "quanto ci danno?"\nma la stessa domanda la faccio io..il nostro cantante ha ottenuto un gancio con un locale, mi telefona e io ho detto: "ok, quanto ci paga e quando andiamo?" ora pare che il tizio voglia tenerci come gruppo fisso per un bel pò di sabatie quindi gli faremo un pò di sconto..ma mai sotto una certa cifra..\n\nquesto é il motivo per cui se non ci sono soldi non ci si muove, il periodo dell'entusiasmo che ti spinge a voler suonare a qualsiasi condizione, pure pagando lo abbiamo già passato tutti quanti questo li motivo per cui noi non si va a suonare a meno che ci siano certe condizioni... troppe volte siamo già stati "sfruttati" dai gestori dei locali\n\n\nper finire: questa é la mia opinione ed il mio pensiero, voi siete liberi di fare come meglio credete..

[Menestrello]

..dimenticavo: ENPALS E BORDERO' sempre a carico del gestore..

[Menestrello]

ma.. il filmato l'avete visto tutti?